もりもりの掲示板過去ログ＿その４

もりもりのマンション悩み相談室
掲示板過去ログ＿その４（239-318）


	【318】Re(1):お疲れさんでした

もりもり＠神戸

- 02/5/12(日) 22:25 -


	引用なし

	パスワード

もりもりです。

みなさん、ご苦労様でした。
今朝７時半に名古屋を出て神戸に１１時に帰りました。
１２時からＭ内の会議で終わったのが１７時です。

とことん、疲れました。
粘りだけが信条の僕は、結局委員会から提案した予算案を全部議案にすることが
決まりました。
５つ☆Ｍを目指した活動の途に着きました。

▼kuniさん：
>kuniです。
>
>　マンション学会、オフ会、そして飲み会にご参加の皆さんお疲れ様でした。また、味噌煮込みは如何でしたか。
>
>　管理組合の関係者だけではなく、色々な立場の方々のお話をうかがうことができ勉強になりました。ありがとうございました。
>　その反面、主役であるはずの管理組合の役員の顔が少なく残念に感じました。まあ、これも現実の問題なのでしょう。
>
>　皆さんのマンションに対しての熱い想いを感じることが出来ましたが、私はけっこう醒めていることも知りました。誤解を承知で言うならぱ「ウチはうち、よそはよそ」の立場なのです。
>　それぞれの管理組合が、問題意識を持たない限り難しいのです。管理会社や他に「お任せ」にしているところも「楽」というメリットを甘受しているのですから、
>　でも、数年後にデメリットとして表面化した時に問題を感じる場合もありますが、
>
>　何かグチぽくなりましたが、飲み会のアルコールが抜けていないのかも知れません。
>
>　それでは、また
>
>
>

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	【317】オフ会お疲れ様でした。

照る照る坊主 - 02/5/12(日) 17:03 -


	引用なし

	パスワード

皆さんから貴重なまた、すばらしいお話をお聞きすることができ、本当によかったと思います。
皆さんマンション管理の「プロフェッショナル」で、勉強となりました。
また、機会がありましたら是非参加させてください。
ありがとうございました。

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	【316】ご苦労様でした。

ジャル

- 02/5/12(日) 14:38 -


	引用なし

	パスワード

昨日は、夜遅くまでいろいろな話が、聞けて大変勉強になりました。今後マンション管理士協会立ち上げに向けてアドバイスをよろしくお願いします。

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	【315】お疲れさんでした

kuni - 02/5/12(日) 9:27 -


	引用なし

	パスワード

kuniです。

　マンション学会、オフ会、そして飲み会にご参加の皆さんお疲れ様でした。また、味噌煮込みは如何でしたか。

　管理組合の関係者だけではなく、色々な立場の方々のお話をうかがうことができ勉強になりました。ありがとうございました。
　その反面、主役であるはずの管理組合の役員の顔が少なく残念に感じました。まあ、これも現実の問題なのでしょう。

　皆さんのマンションに対しての熱い想いを感じることが出来ましたが、私はけっこう醒めていることも知りました。誤解を承知で言うならぱ「ウチはうち、よそはよそ」の立場なのです。
　それぞれの管理組合が、問題意識を持たない限り難しいのです。管理会社や他に「お任せ」にしているところも「楽」というメリットを甘受しているのですから、
　でも、数年後にデメリットとして表面化した時に問題を感じる場合もありますが、

　何かグチぽくなりましたが、飲み会のアルコールが抜けていないのかも知れません。

　それでは、また

　

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	【314】Re(5):いよいよ、明日になりました

もりもり＠神戸

- 02/5/11(土) 4:08 -


	引用なし

	パスワード

今から、出発します。
９時頃には大学に着くようにしたいと思います。

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	【313】Re(4):いよいよ、明日になりました

kuni

- 02/5/10(金) 18:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ママさん：
>●kuniさま
>
>初めまして！　「仕切りや」を拝命しました　ママです。
>
>先日来、山本屋本店のＨＰを、アナが開くほど眺めていました。
>ホテルの方にお尋ねしまして、近い店を教えて頂きました。
>
>「山本屋本店　栄白川店」に行く予定です。
>ホテル～栄白川店までの地図もＦＡＸして頂きました。
>ホテルから歩いて５分程度だと認識しておりますが、
>どうなのでしょう？　教えてください。
>
>錦店は、コースのみの営業だそうで、単品注文の出来るこの店にしました。
>
>kuniさんは、名古屋の方なのですね。
>道案内して頂ければ、うれしいです。
>
>それでは、明日　お逢い致しましょう。

はい、良くわかりました。
錦店も白川店も同じような距離かと思います。場所は探すとしても土地勘はありますから、
私が通ったところは、名古屋駅西のエスカ地下街の店でした。
　それでは、明日に

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	【312】Re(3):いよいよ、明日になりました

ママ - 02/5/10(金) 17:47 -


	引用なし

	パスワード

●kuniさま

初めまして！　「仕切りや」を拝命しました　ママです。

先日来、山本屋本店のＨＰを、アナが開くほど眺めていました。
ホテルの方にお尋ねしまして、近い店を教えて頂きました。

「山本屋本店　栄白川店」に行く予定です。
ホテル～栄白川店までの地図もＦＡＸして頂きました。
ホテルから歩いて５分程度だと認識しておりますが、
どうなのでしょう？　教えてください。

錦店は、コースのみの営業だそうで、単品注文の出来るこの店にしました。

kuniさんは、名古屋の方なのですね。
道案内して頂ければ、うれしいです。

それでは、明日　お逢い致しましょう。

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	【311】5/11のマンション学会について

照る照る坊主 - 02/5/10(金) 17:42 -


	引用なし

	パスワード

５／１１は、学会のお手伝いで午前８時には会場入りしています。
朝が早いので、今日は名古屋に宿泊予定です。
会場では、何らかの手伝いをしています。
私の目印として、首から「てるてる坊主」をぶら下げますので、気軽に声を掛けて下さい。
ちなみに、スリーサイズを表記しておきますのでよろしく。

身長　　　１６７cm
体重　　　６０kg
頭髪の量　上部が、かなり薄くなってきています。
　　　　　　スキンヘッドではありませんのでよろしく。
眼鏡着用しています。
血液型は　A型。体型は、なで肩です。

当日は、第２分科会にでます。

それでは、昼食会とオフ会にて｢もりもり｣盛り上がりましょう。なんてね．．．

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	【310】Re(2):いよいよ、明日になりました

kuni

- 02/5/10(金) 14:41 -


	引用なし

	パスワード

▼もりもり＠神戸さん：
>僕も場所がわかりません。ぼくとだんごさんの自動車に乗れるだけ乗って、
>あとは、タクシーに分乗ということになると思います。
>
>山本屋本店見たいです。
>仕切りやのママがいますので、おまかせしてます。
>道案内も助けてもらえればありがたいです。
>あと、砂布巾さんも名古屋の方で来られます。
>kuniさん、だんごさん、砂布巾さんの3人と
>照る照るさんも加われば、充分名古屋勢だけで一杯になります。
>

車でいらっしゃるのですね。
「山本屋本店」という屋号で、支店はいくつかあります。
それでは、昼は煮込みうどんですね。

ご参考までに、山本屋本店は下のHPのところです。

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	【309】Re(1):いよいよ、明日になりました

もりもり＠神戸

- 02/5/10(金) 14:05 -


	引用なし

	パスワード

僕も場所がわかりません。ぼくとだんごさんの自動車に乗れるだけ乗って、
あとは、タクシーに分乗ということになると思います。

山本屋本店見たいです。
仕切りやのママがいますので、おまかせしてます。
道案内も助けてもらえればありがたいです。
あと、砂布巾さんも名古屋の方で来られます。
kuniさん、だんごさん、砂布巾さんの3人と
照る照るさんも加われば、充分名古屋勢だけで一杯になります。

▼kuniさん：
>　kuniです。
>　
>　明日に迫りましたね。天気が梅雨の走りみたいで、
>　ところで「夜の部」は、「貸切・会費制」のため持込みはOKですよね。
>　「しぼりたて」を持参します。(牛乳ではありませんが、)
>
>　ところで、味噌煮込みは「山本屋本店」ですか?
>　色々の店がありますが、私の好みは山本屋本店です。
>　シャンピアの近くに「錦店」があります。
>
>　学会の講義より「オフ会・飲み会」を楽しみにしております。

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	【308】いよいよ、明日になりました

kuni

- 02/5/10(金) 12:06 -


	引用なし

	パスワード

　kuniです。
　
　明日に迫りましたね。天気が梅雨の走りみたいで、
　ところで「夜の部」は、「貸切・会費制」のため持込みはOKですよね。
　「しぼりたて」を持参します。(牛乳ではありませんが、)

　ところで、味噌煮込みは「山本屋本店」ですか?
　色々の店がありますが、私の好みは山本屋本店です。
　シャンピアの近くに「錦店」があります。

　学会の講義より「オフ会・飲み会」を楽しみにしております。

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	【307】Re(1):マンカン新聞大阪支店消滅？？

もりもり＠神戸 - 02/5/9(木) 22:07 -


	引用なし

	パスワード

お久しぶりです。もりもりです。

生きていると思いますよ。ゴールデンウィーク前から、東京に行ってますので、
もしかしたらそのまま名古屋へのマンション学会の取材、出張になるのかなー
と思ってます。
それか、取材で忙しいのかも知れないですね。

▼西だーさん：
>こんにちは、ご無沙汰してます。ところでマンカン大阪の***さんに新聞の件でメール入れたけどなーんにも反応がありません(・・?
>
>彼は生きているのでしょうか？

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	【306】マンカン新聞大阪支店消滅？？

西だー - 02/5/9(木) 21:07 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、ご無沙汰してます。ところでマンカン大阪の***さんに新聞の件でメール入れたけどなーんにも反応がありません(・・?

彼は生きているのでしょうか？

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	【305】石橋を渡ります。

序

- 02/5/8(水) 9:23 -


	引用なし

	パスワード

もりもりさん、こんにちは。

メールを出した後、酩酊モードに突入しました。

○○○には、OKサインを出しました。
認知度アップに、ピエロも必要でしょう。

件の先生から聞いていた、横浜の超元気マンション、渋谷の幽霊マンション、千葉県の美人ぞろい管理員マンションを訪ねたいと主張します。

否定派と肯定派の対比を狙っているのかもしれない疑いも排除できません。

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	【304】Re(1):kuniさんへ

kuni

- 02/5/7(火) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

今井様　レスありがとうございました。

>　「管理組合の現状が、自立せず、主体性は持たずの中でクレームだけは管理会社に言う。」、この「お任せ」と勝手さが問題という意見。
>　ｋｕｎｉさんが実際に理事長されていることからすると、そう思われる気持ちは理解できます。そこで疑問に思うのは、自立せず、主体性は持たずとは理事会の役員さんたちでしょうか、それとも大方の区分所有者をいっておられるのでしょうか。

　これは、一般論として書きましたが、区分所有者というより管理組合としての方向性の問題であると考えます。私の拙い経験からいえば、中規模程度のマンションでも、３－４人ぐらい真面目に行動する役員が揃えば、管理組合は変わるはずです。

>　ｋｕｎｉさん以外の役員さんたちは普段何もしない、そんな中、理事会へ問題が持ち上がれば管理会社へのもんくでごまかす、こんな理事をいっておられるのか、それとも、日頃管理組合に無関心な区分所有者、いったん自分に利害が絡むこととなると、いきなり理事会を通さずに管理会社へ直接もんくを言う、そういう方をいっておられるのか、どちらでしょうかね。

　これは、当方のことではありません。色々なBBCや本やその他の情報によると、そのような管理組合がまだまだ多いと感じております。ウチは少なくとも役員が管理会社へ文句を言うことはありません。前管理会社がひどかったおかげ?で、管理会社を全面的に信頼していないのかも知れません。
　ただし、一般住民のほんの一部の人は管理会社へ文句を言ったことがあるようですが、管理会社は取り合わないようです。(あまり、常識外のことなので)
　「文句」にも色々ありますが、匿名は建設的な意見ではなく、そんなことに振り回されていたらキリがありません。
　理事長が責任のある発言を要求されるなら、一般住民も同じことがいえるはずです。当方は、匿名でない投書には100%近く文書で回答をしています。アンケートの際の疑問のある方も同じですが、

>　理事会の役員、一般の区分所有者を問わず、誰でも、愉快なことや不愉快なこと、そして自分の利害のことには大変敏感です。クレームを管理会社に言うことは誰がいっても、当然だと思います。それが当然だというなら、管理組合の一員としての役割も当然果たせ、とｋｕｎｉさんは考えておられるのかもしれませんね。
>　なぜ、あのひとたちは役割を果たさないのか、私は彼らがくぶんしょゆうほうのくの字を知らないからだと思っています。
>　私たちマンション管理士のすること、その最初の仕事は、あのひとたちに「管理組合は、あなたたちひとりひとりの利害が直接絡む制度ですよ。」と知らせること、と思っています。

　詳しい区分所有法なんて、99%の区分所有者は知らないのが普通ではないでしょうか。
　一般住民は、安心して住めるマンション、資産価値の下がらない住まい等を望んでいるわけです。管理組合は、住民(区分所有者)に１の責任を願うなら一般役員は２の努力、副理事長は３－４の頑張り、理事長は５以上の働きをすることで成り立つのではないかと思います。
　区分所有法は、一般の住民(役員も)あまり知らないのが現実であることを前提に組合運営をしないといけないのではないでしょうか。お言葉を返すようですが、区分所有法を説明したところで住民は理解しないと思いますよ。
　理事会でさえ区分法を引き合いにするには年に２－３回しかありません。
　
　当方は、情報公開に努力しています。いつも、畳大の掲示板には４－５枚以上の広報物は掲示しています。基本的には理事長も一般住民も同じ情報を共有することにしています。しかし、情報は全ての人に快いものばかりではありません。
　ルールを守らない人には痛い情報も公開することが管理組合だと考えています。
　情報公開を渋ると住民は不安に思うはずです。競売になった住戸についても該当者が引っ越したあとに入札の状況を広報し、落札日には裁判所のHPで○万円で誰が落札したことも報せております。
　他には、毎月A4の4P建ての広報紙を発行していますが、何れの広報物も基本的には管理会社が噛むことはありません。

　あまり長くなりますのでここらで終わりますが、M管理士の役割について解ってきた程度です。もりもりさんの「黒子に徹する」は含蓄のあるメッセージではないかと理解しています。

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	【303】kuniさんへ

今井孝二

- 02/5/7(火) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

Ｅｍｙです。　この相談室、ときどき閲覧していました。書くのは初めてです、よろしく。　ｋｕｎｉさんの掲示【３００】について少し述べます。　「管理組合の現状が、自立せず、主体性は持たずの中でクレームだけは管理会社に言う。」、この「お任せ」と勝手さが問題という意見。　ｋｕｎｉさんが実際に理事長されていることからすると、そう思われる気持ちは理解できます。そこで疑問に思うのは、自立せず、主体性は持たずとは理事会の役員さんたちでしょうか、それとも大方の区分所有者をいっておられるのでしょうか。　ｋｕｎｉさん以外の役員さんたちは普段何もしない、そんな中、理事会へ問題が持ち上がれば管理会社へのもんくでごまかす、こんな理事をいっておられるのか、それとも、日頃管理組合に無関心な区分所有者、いったん自分に利害が絡むこととなると、いきなり理事会を通さずに管理会社へ直接もんくを言う、そういう方をいっておられるのか、どちらでしょうかね。　理事会の役員、一般の区分所有者を問わず、誰でも、愉快なことや不愉快なこと、そして自分の利害のことには大変敏感です。クレームを管理会社に言うことは誰がいっても、当然だと思います。それが当然だというなら、管理組合の一員としての役割も当然果たせ、とｋｕｎｉさんは考えておられるのかもしれませんね。　なぜ、あのひとたちは役割を果たさないのか、私は彼らがくぶんしょゆうほうのくの字を知らないからだと思っています。　私たちマンション管理士のすること、その最初の仕事は、あのひとたちに「管理組合は、あなたたちひとりひとりの利害が直接絡む制度ですよ。」と知らせること、と思っています。　ｋｕｎｉさんの私のＨＰ（http://web.ffn.ne.jp/~cozemy/index.html）への意見、あれにも返事を書いときました。

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	【302】ご相談

序

- 02/5/7(火) 19:53 -


	引用なし

	パスワード

もりもりさん、こんにちは。

相談をメールで出しました。

６０００番、３００番の効能にしようと思います。

ご返事を待ってます。

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	【301】Re(1):M管理士はM管理を変えるか

もりもり＠神戸

- 02/5/7(火) 17:48 -


	引用なし

	パスワード

もりもりです。

kuniさん、名古屋ではお会いするのを楽しみにしてます。
僕もご前中にこの講演を聞き、そして、味噌煮込みうどんを食べて、例の
ホテルで昼からの情報交換会をして、夜は飲み会です。

すごいメンバーが夜には揃います。
論客が非常に多いです。

一番の楽しみは、建築系の方の3人の顔会わせですね。

現在のMの修繕の進め方に関しては、最高峰のかたです。

講師は斎藤広子さんだと思いますが、大体の予想はついてます。
意地悪質問を3つぐらい準備してますので、そのやり取りも見ていて
下さいね。
『M管理士は、如何に管理組合に使われるか』
だと思ってます。
管理組合が主動的な立場になるために黒子に徹するのが、M管理士だ
と思ってます。

M管理士が主動的な立場になってしまうようなことになれば、おしまいです。

まあ、Mの現実も知らないM管理士が来て、自分の能力の無さに気づいて
寂しい思いをしてトコトト帰る方も出ますよ。

はじめっから、その仕事に向いていない方は、いくら匿名の掲示板でも
わかります。Mにはヨウカイや怪獣も住んでいることも知らないんだから。

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	【300】M管理士はM管理を変えるか

kuni

- 02/5/7(火) 15:07 -


	引用なし

	パスワード

　kuniです。　M学会の「マンション管理士はマンション管理を変えるか」の分科会に興味をもっています。　私は管理士でもないし、個人的にはM管理士制度に関心をもっている人でもありませんが、一役員の立場からおよそのことを知っておきたいと思っているわけです。　ですが、あちこちの掲示板を「散策」していると、益々M管理士について解らなくなってきたのです。法律的なことは弁護士に、建築関係は、その道の専門会社にすればよく、管理士としての仕事は何かという疑問です。　そで、分科会には自分なりに一定の考えをまとめて望むことにしました。　現状の管理組合の問題点は管理会社に対しての「お任せ」ではないかと思います。まあ、好んでお任せしているところはそれで良いとしても自立せず、主体性は持たず、クレームだけは管理会社に言うことが最大の問題のような気がします。　こうした状況でM管理士に頼ったところで、管理会社から管理士に「お任せ」が変わるだけですが、お任せなら管理会社の方を選ぶ方が安心感があるかも知れません。　　当面の管理士業務はエレベータ保守費を下げるアドバイスや、広報紙の代理作成などを依頼されるかも知れませんが、究極的には「お任せをやめさせ、自立した主体性のある管理組合になるよう指導する」ことではないかと考えました。　自主管理でも、管理会社に委託するも管理組合としての主体性がなければ何も始まらないように思えてならないからです。　M管理士は、弁護士や建設会社や管理会社と同じようなことをやるようでは、何れ有名無実の資格になってしまうと思うのは私だけでしょうか。　　本来、M管理士になるには理事長や副理事長の経験５年、管理会社での勤務５年ぐらいの経験は必要かと思われますが、現実的には無理なことなので当面は色々な会をつくり、「異業種交流」により管理組合のことも、管理会社も、デベについても勉強されることは非常に良いことと思います。　そういうことを５年、７年経過することで、実力のある管理士だけが管理組合の顧問になれたり業として成り立つのではないでしょうか。　役員として関わればかかわるほど、管理組合の運営は難しいと思う今日この頃ですが、その理由のひとつに「マンションの管理はこういうもの」という、長年にわたり作り上げてきた不文律のようなものがあるからです。底流には管理しやすいマンション、ということなのです。　例えば、「管理委託費は翌月分を前月の○日に支払う」などは、大方の管理会社の方針のようですが、一般の企業としては考えられないことなのです。　こうした「呪縛」をひとつ、ひとつ解く必要もあります。　あまり、まとまらない文章になりましたが、M管理士の仕事として以上のように位置ずけるなら管理士制度が理解できるようになりました。　果たして第２分科会の講師はどんなお話をされるか楽しみですが、現場から遊離した講演ならアクビの連続になりますが、

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	【299】お世話になります。

kuni

- 02/5/7(火) 7:36 -


	引用なし

	パスワード

　kuniです。

　11日の件は、295のような内容ですね。
　私も、12日夜は今期の最初の理事会で色々と準備もありますので、もりもりさんと同じように11日だけのスケジュールになる予定です。
　夜の部は終電車の時間までお付き合いができます。
　「マンション学会」なんて、堅苦しそうなイメージをもっていましたが、オフ会等を楽しみにしています。

　丁合機
　そういう機械もあるのですね。
　当方は、原稿持ち込みで印刷屋さんに依頼します。表紙用の紙も使用し製本もバッチリです。今年の総会議案書は30Pで７万以下でした。管理会社が感心していましたが、印刷屋さんに発注することは少ないのでしょうか。
　今年は、印刷機を予算化しました。

　それでは、オフ会等、よろしくお願いします。


	【298】Re(1):丁合機の写真

・名前	： Mvc-676f-2.jpg
・サイズ	： 36.8KB

丁合機もこんな感じです。
１０枚の印刷物をソーティングする機械です。

裏表の印刷しますので、２０ページまでは楽勝。
昨年度の総会資料は５２ページでしたので、３回も丁合を
かけました。
４００部の印刷するのに、私と管理人さんで丸２日掛かりましたよ。
これも、楽しかった思い出です。

今年は、管理人さんが３人になりましたので、僕は原稿を準備するだけ。
フロントさんと理事長と私のそれぞれの担当部分を持ち寄って、
そのままページをうって、印刷製本にゴーです。

▼もりもり＠神戸さん：
>総会シーズンです。
>もりもりＭＳでは、昨年度印刷機、丁合機（コレーター）、電子ホッチキス、２穴パンチ
>を購入しました。
>定価で総額２００万を税込みで１００万までネゴしました。
>私にかかれば、最安値まで値引きを要求します。
>
>その代わり、営業の方には、別の管理組合を紹介しましたよ。

【Mvc-676f-2.jpg : 36.8KB】

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	【297】印刷機の写真

・名前	： Mvc-677f-2.jpg
・サイズ	： 49.2KB

総会シーズンです。
もりもりＭＳでは、昨年度印刷機、丁合機（コレーター）、電子ホッチキス、２穴パンチ
を購入しました。
定価で総額２００万を税込みで１００万までネゴしました。
私にかかれば、最安値まで値引きを要求します。

その代わり、営業の方には、別の管理組合を紹介しましたよ。

【Mvc-677f-2.jpg : 49.2KB】

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	【296】Re(1):マンション学会出席の件

松の葉

- 02/5/6(月) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは、松の葉です。

１１日のマンション学会参加されるのですね。
私も、参加予定です。

学会、オフ会等でお会いできること楽しみにしております。

それでは。

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	【295】Re(1):マンション学会出席の件	</