もりもりのマンション悩み相談室
掲示板過去ログ_その7
(484-563)


【563】いよいよです。
 もりもり@神戸E-MAILWEB  - 02/10/31(木) 8:27 -


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   ▼もりもり@神戸さん:
>第3回マンションをどーする公開討論会
>
>区分所有法改正問題に関する政党討論会
>予定日時:2002年11月3日(日)午後1時会場
>   午後1:30〜5:00
>会 場 :京都商工会議所 講堂(
http://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/infor.html
>
>内容:各政党の代表者による区分所有法改正法案を中心としたマンション施策について議論
>討論会参加予定者
>・奥山茂彦衆議院議員(自民党)、加藤盛司京都市会議員(自民党)
>・福山哲郎参議院議員(民主党)
>・山名靖英衆議院議員(公明党)
>・井上哲士参議院議員(日本共産党)
>・植田至紀衆議院議員(社民党)
>質問者:折田泰宏(弁護士・法制審建物区分所有法部会委員)他若干名
>コーディネーター:谷垣千秋(全国マンション管理組合連合会事務局長)
>
>趣旨:今年10月下旬から開催される臨時国会にて、建物区分所有法の改正法案が政府より提出される予定です。建物区分所有法は、区分所有者間の権利調整のために設けられた法律で、全国で1000万人とも言われるマンション居住者にとっては、憲法のような存在と言っても過言ではありません。約20年ぶりとなる今回の法改正が、マンション居住者・管理組合に与える影響は大きく、法改正の動向は、大きな注目を集めているのです。
> 区分所有法改正法案の審議に際し、マンション居住者をはじめとする市民を前にして、各政党の見解を公表していただき、また、マンション居住者の意見を各政党に聞いていただく場を持ちたいと考え、区分所有法改正問題に関する政党討論会の開催を企画しました。多数の方のご参加をお待ち申し上げます。
>
>主 催:NPO法人京滋マンション管理対策協議会
>連絡先:075−351−7421
>
>==================================
>
>京都商工会議所<本部>
>所在地:〒604-0862 京都市中京区烏丸通夷川上ル
>交通:
>JR京都駅・阪急烏丸駅より-地下鉄・烏丸線/
>  国際会館行『丸太町駅』下車
>京阪三条駅より-地下鉄・東西線/二条行『烏丸御池』で
> 烏丸線/国際会館行きに乗り換え、『丸太町駅』下車
>-南6番出口が当ビル地階に直結
>===================================
>京都での交流会(オフ会)のご案内
>
>日時:11月3日午後6時〜8時ごろ
>場所:居酒屋 笑笑(わらわら) 烏丸駅前店(四条烏丸下ル西側)
>からすま京都ホテル南。阪急烏丸駅・地下鉄四条駅下車)
>会費:3000円〜4000円
>
>現在の参加表明者:
>京滋の会員以外:もりもり@神戸、Q太郎、ママ、O次郎、KUU、うめ、ぶるー
>現在7名(24日7時現在)
>京滋の会員:事務局長、全管連事務局長、moto、ひかり@枚方
>参加者:近畿圏を中心とするマンション管理組合活動に関わる人々。
>予定人数:20〜25名程度
>
>参加希望者は、この掲示板かみどりの掲示板、あるいは、もりもり@神戸まで
>
mori2@www2.kiy.jp
>メールを下さるかの連絡下さい。
>会場の予約の関係上、10月30日(水)を締め切りとさせてもらいます。
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【562】Re(4):リース契約の監視カメラについて
 徳山E-MAIL  - 02/10/24(木) 14:40 -


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   もりもりさん、いろいろと有効なアドヴァイス有り難うございます。さっそく、リース契約の変更依頼からはじめて、手を尽くしてみようと思います。交渉の途中で、またご相談することもあるかと思います。ずうずうしいとは重々承知のうえなのですが、宜しくお願いいたします。身近になかなか専門的な相談を持ちかけられる方を見つけられず、途方に暮れるところでした。大変感謝しております。結果につきましては、いずれ必ず報告させていただきます。
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【561】区分所有法に関する公開討論会と交流会の案...
 もりもり@神戸 E-MAIL  - 02/10/24(木) 10:01 -


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   第3回マンションをどーする公開討論会

区分所有法改正問題に関する政党討論会
予定日時:2002年11月3日(日)午後1時会場
   午後1:30〜5:00
会 場 :京都商工会議所 講堂(http://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/infor.html

内容:各政党の代表者による区分所有法改正法案を中心としたマンション施策について議論
討論会参加予定者
・奥山茂彦衆議院議員(自民党)、加藤盛司京都市会議員(自民党)
・福山哲郎参議院議員(民主党)
・山名靖英衆議院議員(公明党)
・井上哲士参議院議員(日本共産党)
・植田至紀衆議院議員(社民党)
質問者:折田泰宏(弁護士・法制審建物区分所有法部会委員)他若干名
コーディネーター:谷垣千秋(全国マンション管理組合連合会事務局長)

趣旨:今年10月下旬から開催される臨時国会にて、建物区分所有法の改正法案が政府より提出される予定です。建物区分所有法は、区分所有者間の権利調整のために設けられた法律で、全国で1000万人とも言われるマンション居住者にとっては、憲法のような存在と言っても過言ではありません。約20年ぶりとなる今回の法改正が、マンション居住者・管理組合に与える影響は大きく、法改正の動向は、大きな注目を集めているのです。
 区分所有法改正法案の審議に際し、マンション居住者をはじめとする市民を前にして、各政党の見解を公表していただき、また、マンション居住者の意見を各政党に聞いていただく場を持ちたいと考え、区分所有法改正問題に関する政党討論会の開催を企画しました。多数の方のご参加をお待ち申し上げます。

主 催:NPO法人京滋マンション管理対策協議会
連絡先:075−351−7421

==================================

京都商工会議所<本部>
所在地:〒604-0862 京都市中京区烏丸通夷川上ル
交通:
JR京都駅・阪急烏丸駅より-地下鉄・烏丸線/
  国際会館行『丸太町駅』下車
京阪三条駅より-地下鉄・東西線/二条行『烏丸御池』で
 烏丸線/国際会館行きに乗り換え、『丸太町駅』下車
-南6番出口が当ビル地階に直結
===================================
京都での交流会(オフ会)のご案内

日時:11月3日午後6時〜8時ごろ
場所:居酒屋 笑笑(わらわら) 烏丸駅前店(四条烏丸下ル西側)
からすま京都ホテル南。阪急烏丸駅・地下鉄四条駅下車)
会費:3000円〜4000円

現在の参加表明者:
京滋の会員以外:もりもり@神戸、Q太郎、ママ、O次郎、KUU、うめ、ぶるー
現在7名(24日7時現在)
京滋の会員:事務局長、全管連事務局長、moto、ひかり@枚方
参加者:近畿圏を中心とするマンション管理組合活動に関わる人々。
予定人数:20〜25名程度

参加希望者は、この掲示板かみどりの掲示板、あるいは、もりもり@神戸まで
mori2@www2.kiy.jp
メールを下さるかの連絡下さい。
会場の予約の関係上、10月30日(水)を締め切りとさせてもらいます。

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【560】京都での交流会のご案内
 もりもり@神戸E-MAILWEB  - 02/10/23(水) 20:27 -


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   京都での交流会(オフ会)のご案内

日時:11月3日午後6時〜8時ごろ
場所:居酒屋 笑笑(わらわら) 烏丸駅前店(四条烏丸下ル西側)
からすま京都ホテル南。阪急烏丸駅・地下鉄四条駅下車)
会費:3000円〜4000円

現在の参加表明者:
京滋の会員以外:もりもり@神戸、Q太郎、ママ、O次郎、KUU、うめ
現在6名
京滋の会員:事務局長、全管連事務局長、moto、
参加者:近畿圏を中心とするマンション管理組合活動に関わる人々。
予定人数:20〜25名程度

参加希望者は、この掲示板かみどりの掲示板、あるいは、もりもり@神戸まで
mori2@www2.kiy.jp
メールを下さるかの連絡下さい。
会場の予約の関係上、10月30日(水)を締め切りとさせてもらいます。
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【559】めもめも その3
 もりもり@神戸 E-MAIL  - 02/10/23(水) 16:23 -


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   もりもりです。

僕の役割は報酬対象の内容と無料の内容との区分けだと思ってます。
プロになる方は、当然自分で線引きしなければなりません。

僕の方は意地悪かもしれませんが、線引きをうえの方へ持っていって、
自分たちではできないぐらいの部分だけをプロにやってもらおうとの魂胆です。

ですから、M管理士の方であろうがなかろうが、勉強しないで資格だけをちらつかせた
方が理事会に来てさも偉そうにお話ししたとします、
それを僕の方ではネットで同じ内容のことをすればどうですか?
報酬対象では無くなるでしょう。


線引き例を上げましょう。

規約の見直し作業
営業ツールとして、団地型の管理規約を自分なりの案を作っておく
単棟型では、標準がそのまま使えるので。

それでもって、現管理規約との条項毎の比較表を加える。
これだけでは、営業の範囲です。

ここから先が、ツールとなると思いますが、何がまずいのか?
細則の部分に何か瑕疵がないか?

それよりも、規約改正しても住民が読み辛い文章であるならば、絵解きの
規約をイラストレータに頼むなどするか、自分で書く。
現場に行って何ができるか?
ツールとなるのは何か?

情報提供がツールであるならば、常に最新情報を持っておく必要があるし、
毎日のネットでの新聞記事の検索からはじまり、重要な新聞がのっていたなら
図書館でコピーを取りにいくなりの行為も必要です。
高齢化問題もMに取っては重要な問題です。

このインタビーに来られてもすぐに答えられるような普段からの勉強が必要です。

単なる資格専門の問題習や参考書だけで取得登録しても、誰もあいてにしまへん。
自分で何をして行動するかが重要です。
最初は手弁当からの気持がないと、ダメだと思ってます。
手弁当の意味は、理事会に出席させてもらって勉強することです。
勉強は、管理員さんの下働きの雑用から開始かもしれません、本人が会議に
同席して、何かアドバイスすることがないですかと理事長から聞かれたらやっと
答えるぐらいです。それまでは、勉強させてもらっているMのことを床下に潜る
作業も含めて、全部点検する必要があります。そのぐらいの気持がないとダメです。

またヒントは情報発信したものに対しては、同じかそれ以上に情報が来ます。

私はダマシ建築士やダマシM管理士が出て来ないような、出て来てもすぐに追放
できるようなシステム作りを目指して行こうと思ってます。


だから1専業10副業100手弁当の割合になるのではとずーとずーと言ってます。
それ以外の方は、はっきり言ってセンターへの登録協力だけで充分です。
毎年、正義感に燃えた新規M管理士の誕生があり、本気で勉強される方も出るでしょう。
それを期待すれば、登録協力だけの方も居ても良いと思います。実際問題、
はじめから無理ではないかと思えるような方も少なからずいますからね。
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【558】Re(1):愚痴
 もりもり@神戸E-MAIL  - 02/10/23(水) 15:34 -


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   もりもりです。

僕も今回の件で、勘違いの部分がどこにあるのかを考えてみました。
というのは、意志決定システムが破壊されている状態ですのでそれを
建て直すことからはじめないと思ってます。

本来は、ここまでなる前に管理会社のフロントの方がアドバイスしても
良いと思いますが、たぶん過去にアドバイスした結果が無関心理事長が
続いたのだと思います。
500万も放置したままの管理組合もあるし、その対応のアドバイスもできない
ような管理会社もあるのですね。

僕の知る範囲の管理会社は滞納者の対応フローみないのが各社とも持っていて
このような事態になる前に、フロントから滞納者との連絡はとれるように
なってます。
まあ、全部あとのまつりですので、今後の対応を考えないとダメだと思います。

理事長がノイローゼ気味になるほど追い込んでしまっては、悪者の思うつぼ
です。

一般論では、なんとでも言えますが、現実にアドバイスする場合は、
誰にアドバイスするのか?
せめて役員の意志疎通は良好なのかなど、それからでしょうね。
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【557】Re(3):リース契約の監視カメラについて
 もりもり@神戸 E-MAIL  - 02/10/23(水) 15:26 -


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   もりもりです。

大体の状況がわかりました。
住戸内のモニタ付インターホンタイプではないオートロックシステムですね。
普通はこれだけあれば、玄関の防犯カメラは不要です。僕の知る限りはダミー
カメラをつける場合が多く、またそのように進めてます。取り付け代も
入れて、上等なダミーカメラで4万ぐらいです。防滴フードは本物で、
カメラも電池が2年前後もつタイプです。

ELV内のカメラに関しては、利用頻度からいって不要との考えもあります。
現在は、入居半年間はELVの無料保守期間ですので、ELVの保守会社に
利用頻度との兼ね合いで、つけているかケースはあるかどうか聞いてみるのも
良いと思います。私の知る範囲では、大手のELV保守系3社では、保守費
の中に突っ込んでいる場合もあると聞いてます。

保守費も年間戸当たり1万以上もするような高額費用に関して、重要事項説明
書に金額を書いていないのなら、充分に値切れます。総会で取り外し決議した
のちに解約金はデベさんに半額以上は押しつけできると思います。

どれぐらいが許せる範囲かと考えると、地域協定の共同アンテナ設置の費用
ぐらいですね。
いくら自分たちが恩恵を受けるといっても、ELV保守費の中に突っ込みで
いれるような金額を、別の契約になっている。
しかも7年間もとなると、あまりにもデベさんの身勝手すぎます。

作戦ですが、リース期間を7年のところを3年または4年にする。
カメラは8年前後持ちますので、リース期間が切れたら、1年分が
1ヶ月分の費用でというのが相場です。
理由は7年ものリースでシステムのチンプ化が生じます。


ついでに、適正化法のとおり管理会社もやっているかどうかの確認も
やると良いと思います。

図面類は全部管理組合に提出されているかどうか?
会計のシステムは、通帳名義や通帳の保管先、印鑑の保管先など
法で決められてますので、実施しているかどうか、
さらに、重要事項説明で住民に不利になっているところがないか、
よくあるのは、小さな字でかいているなどの場合もあります。

規約も標準管理規約との違いの部分を出して欲しいと言えば、管理会社
も出すと思います。

これぐらいです。

また、何でも僕の判る範囲でお答えします。
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【556】愚痴
 kuuE-MAIL  - 02/10/23(水) 11:52 -


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   なんか緑の掲示板でいろいろ考えさせられました。
なんて言ったらいいのかなぁ・・寂しくもあり悲しくもあります。
気分を害された方にも謝っておきます。
板、汚してごめんね>もりもり@神戸さん
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【555】Re(2):リース契約の監視カメラについて
 徳山E-MAIL  - 02/10/23(水) 10:30 -


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    有り難うございます。つまり、このように解釈して良いわけでしょうか?
 [重要事項説明書に「カメラのリース契約等の費用は管理組合が負担する」とあるので、この契約は有効、また通常、リース契約は工事費も込みなので、この負担も管理組合となる。]というわけなのですね。わかりました。無知を痛感します。勉強しないといけませんね。
 実際の監視カメラ設備は次のようになっています。カメラ2台、1台はエントランス自動扉前に設置。もう1台はエレヴェーターの中。付属設備は14インチモニタ1台、ディスクレコーダ1台、カメラの切り替え装置1台、キャビネット1台です。リース契約は年間、保守費込みで176,400円、月額では14,700円となっています。

 次のように対処しようと思います。
1.実際の工事費と解約金を確認する。
2.解約金額が相応の場合には、総会で解約を決議する。
3.解約に当たっては、デベロッパーに解約金の半額を請求する。

 問題は3だと思うのですが、デベロッパーがすんなり請求に応じるとは思えないのですが、何かよい策はございますでしょうか? 組合役員は任期が1年ですし、その任期を超えて複数年契約をするには総会の意志決定が必要なはず、ということは訴えるつもりですし、管理形態にそぐわない設備計画であることも指摘できると思います。また、実際、管理組合ではなくデべロッパーが契約していることも事実です。ただ、どうもっていくのがよいのかアドヴァイスをいただけたら助かります。

 またリース料金自体を値切る件ですが、既存の監視カメラ映像を既存のケーブル設備等をいじって、適当な費用負担で各住戸に配信できるように変更できるなら、存続を考えられないこともないです。しかし、現状のままでリース料金を値切る場合には、例えば問題の工事費用分が丸々浮いて、相当安くなるとかでないと、将来的には結局無駄のように思うのですが、いかがなものでしょうか? 

 当マンションは全16戸1棟、エントランンス1箇所、エレヴェーター1基、オートロック、1階住戸にはセキュリティシステムあり、管理員は1人・通勤・午前中4時間体制を変更予定なしで、監視カメラのモニタリングは管理員室でのみ可、ということから、監視カメラ自体の必要性を感じていないのです。各戸でモニタリングできれば、子どものいる家庭ではエントランスの様子が居ながらにしてわかりますから、子どもが一人で出入りするときなどには便利とは思いますが、予想ではそんなにうまくすげ替え工事がうまくゆくとは正直、思っていません。
 すみません。またくどくどと書いてしまいましたが、ご容赦下さい。またアドヴァイス頂けますでしょうか? 宜しく願います。 
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【554】Re(1):リース契約の監視カメラについて
 もりもり@神戸 E-MAIL  - 02/10/22(火) 18:23 -


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   もりもりです。

こんばんは。
7年リースですか?
たぶんCCDカメラの寿命が8年前後ですので、最長の契約を結んだのでしょうね。
記録装置はついているでしょうか?
実は、カメラ自体は高くても10万もしません。
取り付けも特殊な取り付け作業が無い限り、80万もするわけ無いです。

メーカー品でカメラ2台とハードディスク録画装置で40万ぐらい、
現場の工事の配線を見ないとなんともいえませんが、どのレベルの
工事をしたかによって費用がかかると思います。

実際に警備会社を呼んで取り付け代を聞けば相場が判明します。

相談の内容は、販売会社(デベさん)と各住民での重要事項説明で取り交わさ
れているの取り付けている場合は、あきらめるしかないでしょうが、
総会議決で取り外しもokになって、契約解除する場合は、解約金の半額
ぐらいの負担をデベさんに要求してもバチがあたらないと思います。

毎月のリース代はいくらでしょうか?

僕ならば、このリース代も値切る交渉をします。
なぜならば、直接管理組合との契約でないのなら、第3者との契約は
デベさんがやったことで、7年ものリース契約は常識では考えられない
話です。

リース代金は、工事費込みというのが通常らしいです。
リース期間が終了すれば、工事分がうくということです。
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【553】リース契約の監視カメラについて
 徳山高志E-MAIL  - 02/10/22(火) 17:43 -


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   初めてお便りします。
都内のとある小規模マンション(4月に竣工したばかり)の管理組合役員をしております。当マンションでは防犯に配慮と称して、監視カメラが2台設置されております。これについては販売会社のほうでリース契約をむすんでいるようなのですが、この監視カメラ、警備会社に繋がっているわけでもなく、管理員室でのみしかモニタリングができません。ところが、今の管理員業務態勢は週4日、8:00から12:00の4時間で、そのほとんどは清掃業務などに費やされており、実際にはあまり用がありません。また監視カメラがついているエントランスは、管理員室から見通しがきき、カメラを使う必要がありません。そこで、来年の第2期には契約を解除しようと思い、管理会社に問い合わせたところ、間に代行業者が入って、リースは7年契約、しかも取り付け工事費約80万円がリース代に組み込まれて、これも管理組合負担になっていることがわかりました。馬鹿馬鹿しい話なのですが、こういう場合の工事費も管理組合が負担しなければならないのでしょうか? 規約には「監視カメラリース料等は管理組合で負担する」との一文しかなく、管理組合自体も、代行業者と契約を結んでいません。結んだのはあくまでも販売会社なのですが、それは管理組合に自動的に引き継がれるものなのでしょうか? また仮に引き継がれたとしても、取り付け工事代金は、マンション購入時にその代金に含まれてしかるべきもので、新たに費用が生ずるというのも納得がいかないところなのですが、どうなのでしょうか? アドヴァイスをお願いします。
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【552】Re(1):追記
 中村です。 - 02/10/22(火) 16:38 -


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   kuuさん、ありがとうございます。確かにそう思います。
私のところでは毎月、理事会議事録を掲示しまして、滞納何件、金額いくらが記載されていますので、かなりのけん制にはなっているかとも思いますよ、やはり。
それでも、3ヶ月遅れの入金が2名ほど居ますね。本人分かっていて精算しませんからね。これ以上滞納すると面倒なことになると分かっているからでしょうか(笑)
内容証明だ、督促状だは隣近所に分かったら、恥ずかしいことだとの意識があるから、まだ許せるのですが…
あと、管理会社がキチンと認識を持って管理組合に対応してくれたのかどうかも重要なファクターなのですが。
こんな感じです。
もりもりさんの言われる、誰が鈴を付けるかと、過去の役員の無策、先送り等々に対する責任も問題となってくるでしょうね。
20件500万円はとんでもないことですよ、本当に。
こんな感じです。
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【551】追記
 kuu E-MAIL  - 02/10/22(火) 15:30 -


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   追記:ついでに
昔、顧問していたMは滞納者と滞納額を月次で掲示板に公開してました。
びっくりしまして、生活困窮者には酷だよと話しして、
困窮者は氏名を未公開としました。そのせいかいまだに滞納は殆どないそうです。
では
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【550】Re(1):難問だね。
 kuu - 02/10/22(火) 15:19 -


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   ここでカキコするのは多分初めて?かも知れない(^^);
気になったのは照る照る坊主さんが、それなりの経験の中でアドヴァイスしていた。
という所です。つまり民暴であれば暴力団という実体が不可欠です。
この場合は簡単です。即、弁護士でしょう。
問題は出て行くこともできない方が、ぎりぎりのところでガマンできるか否かの場合です。前に進むか、現状ガマンか、後退して辞任するか?
照る照る坊主さんが歯がゆく思う部分は、いろいろなことを理解した上で、前に進むための歯がゆさではないでしょうか。

管理士の助言が現状の中で、具体性を帯びないのには疑問があります。
法的問題がおこれば弁護士へ、建築系は建築士。会計は税理士ということになれば管理士の業務など何も生まれない。コミュニティの形成と言ったって村興しをしている連中の方がもっと上手だし、そもそも住民はもっと冷めている。

公開することによって、住民自身の危機感に期待するのは一つの方法でしょう。
是非は公開するすることに対して、全員の利益と個人の不利益との程度にあるとおもいますが、少なくとも管理者の立場において、住民の不利益となる情報を見逃すことは、善管注意義務を怠ることになり、後々に問題を残すことになります。
公開できる状況をつくる。それからでも撤収は可能だと、今はそんな気持ちです。
でも、多数の住民の人達や他の理事の人はどうなんだろう。
管理会社も傍観者みたいだし、孤軍奮闘では限界があるなぁ・・。
何れにしても、裁判にしろ何にしろ行動するには当事者に覚悟がいるのは確定・・。
揚げ足取りにさらされることも確定!
覚悟なければ辞任して、マンション撤収の準備でしょうね。
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【549】難問だね。
 中村です。 - 02/10/22(火) 13:49 -


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   もりもりさん、こんにちは。
緑の掲示板、照る照る坊主さんの件についてですが、どうも意見交換の場に参加出来ないで居ます。
何故か? どうも机上の空論の意見が多いようで当てにならない感じがしているのです。
マン管士としてのアドバイスは、kzさんの意見や照る照る坊主さんがされているところまでが限度でしょうね。
また家族の危険を感じているのなら貴殿の言うように引越ししてから、対応を考えるしかありません。
ヤクザの本当の親分さんなら、話しても分かってもらえるのですが(何度も経験あります)。その代わり、殺されても仕方が無いとの覚悟して行くしかありませんね。日本刀を畳に突き立てられ、子分達に周りを囲まれ、脅しや罵詈雑言を吐かれても、誠意を持って耐えに耐えて、小便をちびらず、涙を見せなければ話し合いに応じてくれる可能性が高いのですが…かといって命の保証はありませんけど。
その世界では有名な組長の家にも行ったことがありますが、それはビビリましたが、本当のところでは話のわかる立派な方でしたと言うのが感想です(変な言い方かもしれませんがね)。
チンピラは質が悪いので困るのです。下手すると本当に刃傷沙汰になります。
あってはいけないことですが、私がその立場なら、私が怪我を負わされる手法を取ります。そのほうが警察の介入を得やすいからです。これは危険な発想なのですが、私には何か変な自信があるのです。
しかし本当に怪我しても回りは何もしてくれません、損なだけです。世の中そんなものですよ。
そこの組の親分を探して、そこからの説得が一番よいのですが、かなり大変なのです。その筋の人の紹介が無いと合えませんので…
原因の究明が先決です。ビビって居るだけでは進展がありませんので、ヤクザさんの言い分の根拠を書面に残してもらいながら(証拠とするため)事実の解明をするしかありません。
結論としては、度胸がないのであれば裁判しかありません。そう思っています。
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【548】ADSL難民かあ・・・
 幸治 - 02/10/21(月) 7:17 -


引用なし
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   KUNIさんその他の方々
いろいろアドバイスありがとうございました
大変に参考になりました
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【547】めもめも、その2
 もりもり@神戸 E-MAIL  - 02/10/20(日) 17:45 -


引用なし
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   もりもりです。

Emyさん、そうですよ、彼らダマ士と私が呼んでいる方は、M住民のことをじゃがいもと
同じように見ております。
彼らが見るのは、まず修繕積み立て金の残額と滞納の割合。
ここの物件だったら、修繕でいくらでふっかけて、あと追加設計仕様変更で、いくら
になる。
ざっくり、私のもうけは、これぐらいにしておこう。
そこから、施工業者には、自分の目の届く業者にやらします。

見積り合わせというのも、住民には見せかけというかパフォーマンスしておけば、
いいんだな。これが。

我々M住民は、彼らから見れば単なるじゃがいもです。
一度見せかけの信用を掴めば、それはずるずるです。金のなる木というか、
勉強しない管理組合ほど彼らには都合が良いんだな。
彼らにだまされた物件ほど、勉強しない管理組合が多いこと。
また、それが自力物件も少なくないのです。

良くある手が、欠陥問題から入る手口。

この手口になると、人間の弱みをついたところで良く考えてるなーと
感心します。頭の良い方が考えた手口です。本まで出版してますからね。

フィクションではなく、現実に、はい、そこの物件で、だまされている管理組合も
あります。

彼らの落ちは、完全にだまし切れないところがあるのです。だからバレル。
バレル場所はいたって簡単、彼らから直接指示を受けた修繕ヶ所に限って、まともな
修繕ができていなのです。
そのまま施工会社の職人さんにお任せしておけば良いのに、点検の時に偉そうに
住民を交えて指示するから面白いのです。その指示部分が大概やばいのです。
要するに極端に技術力がないのです。

新築物件にもあいてにされずに、修繕専門に手をつけた方たちです。
当然のように図面など引けないです。管理組合のこのなど知ろうともしないし、
規約は団地型であっても、全部単棟型で請求書をつけてくる。

まあ、未だにだまされ続ける管理組合もあるということです。
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【546】Re(1):初めまして
 kuniWEB  - 02/10/20(日) 15:56 -


引用なし
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    今日は、
 都市部の電話回線は途中に光が使ってあるためADSLのサービスが受けられない地域で、マスコミは「ADSL難民」と失礼な表現をしているようです。
 これは、もう一気に光ファイバーしかありませんね。

 まず、NTT東日本のHPを開き所定の様式で光の申し込みを行ってください。その後、NTTのHPでメール欄があるはずで、どんどん請求をすれば担当者から連絡があります。
 一方では、共用部分に「光成端板」を取り付ける必要のため、管理組合の決定が必要になります。マンションにより異なりますが、最低でも配線用の穴を開けたり、専用コンセントの設置が必要になりますと施工費用が必要になりますが、多分、これで議論が盛り上がるはずです。
 
 これらをクリアーするとNTTのスケジュールは、どんどん進みます。
 一人でも申し込みをすればNTTは工事をするはずですが、管理組合の決定までが困難かも知れません。
 なお、当管理組合のHPの掲示板に、Bフレッツについて少し書き込んでありますので、よろしかったら参考にしてください。
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【545】Re(2):契約者回線等変更工事をNTTに問い合...
 もりもり@神戸E-MAILWEB  - 02/10/20(日) 12:34 -


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   もりもりです。

toyoboyさん解説ありがとうございます。
西日本での事情であれば、大体判るのですが、東京近辺はどうなっているか
がはっきりと判ってません。

取り敢えずメタルの予備があるかないかを個人で調べる。
それと並行してBフレッツマンションタイプや電力会社系、その他の業者系の
ことも調べれば比較検討材料になると思います。

提案するのはこれは理事会での役割になりますので、住民側からのプッシュが
あって、理事会も動きやすくなります。

80戸規模ですと、NTTあるいは電力会社の関連会社に勤濡している方は1人はいると思うけどな。


▼toyoboyさん:
>こんにちは。
>こちらはファミリータウン東陽(東京都江東区に所在)管理組合の者です。
>当マンションは電話局から近いので、ADSL8Mタイプで実効速度7Mbpsが
>出ています。
>
>>NTTとかYAHOOとかプロバイダとか片っ端から電話しまくりましたが
>>わがマンションは対応していないそうです
>>というのも、わけありで回線が光というか光ファイバーというか・・・
>
>
>NTT-EASTのHP上の料金に関する説明に、
>
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html#fee04
>
>「契約者回線等変更工事費に関しては、既設電話回線が光収容の場合に、お客様からのご要望によりメタル回線へ収容の変更を行うものです。(ただし、メタルケーブルがあり、ケーブルに空きがある場合に限ります。)」
>
>とあります。
>個人的な対応or速い者勝ちの解決方法ですが、メタルの空きがあるかどうかを
>もう一度NTTに問い合わせる価値はあるでしょう。
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【544】Re(1):契約者回線等変更工事をNTTに問い合...
 toyoboy WEB  - 02/10/20(日) 12:18 -


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   こんにちは。
こちらはファミリータウン東陽(東京都江東区に所在)管理組合の者です。
当マンションは電話局から近いので、ADSL8Mタイプで実効速度7Mbpsが
出ています。

>NTTとかYAHOOとかプロバイダとか片っ端から電話しまくりましたが
>わがマンションは対応していないそうです
>というのも、わけありで回線が光というか光ファイバーというか・・・


NTT-EASTのHP上の料金に関する説明に、
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html#fee04

「契約者回線等変更工事費に関しては、既設電話回線が光収容の場合に、お客様からのご要望によりメタル回線へ収容の変更を行うものです。(ただし、メタルケーブルがあり、ケーブルに空きがある場合に限ります。)」

とあります。
個人的な対応or速い者勝ちの解決方法ですが、メタルの空きがあるかどうかを
もう一度NTTに問い合わせる価値はあるでしょう。
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【543】初めまして
 幸治 - 02/10/20(日) 7:12 -


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